Страница 2 из 3 ПерваяПервая 1 2 3 ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 40 из 53

Тема: отмывка утоплеников

  1. #21
    Новичок
    Регистрация
    03.04.2009
    Сообщений
    4
    Поблагодарил(а)
    0
    Благодарностей: 0 (сообщений: 0)

    По умолчанию

    1 лучше лимонная кислота 20г на 200мл воды (вода горячая)
    2 промыть водой +"мистер мускул" и мягкая щётка
    3 сушить , промыть в изопропиловом спирте
    4 после этих процедур стоит задуматся о пропайке или перепайке BGA и SMD

  2. #22
    Мастер
    Регистрация
    15.08.2008
    Адрес
    Украина Кривой рог
    Возраст
    43
    Сообщений
    854
    Поблагодарил(а)
    2
    Благодарностей: 2 (сообщений: 2)

    По умолчанию

    Сначала чищю FLUX OFF-ом что можна,потом обдаю кипятком(смывает и нейтрализирует соли)харашо,быстринько феном просушил+прогрев феном с флюсом

  3. #23
    Новичок
    Регистрация
    05.04.2009
    Сообщений
    2
    Поблагодарил(а)
    0
    Благодарностей: 0 (сообщений: 0)

    По умолчанию

    ультрозвуковая ванна что из себя представляет??

  4. #24
    Начинающий Аватар для Farick
    Регистрация
    04.09.2008
    Адрес
    Казахстан/Темиртау
    Сообщений
    143
    Поблагодарил(а)
    0
    Благодарностей: 0 (сообщений: 0)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от NecPlusUltra Посмотреть сообщение
    ультрозвуковая ванна что из себя представляет??
    ванную только микро-вариант с 2 кнопками или более... и циферблат!





    Ребята сушка феном бывает? или с помощью чего сушить после ванны тело? друг поджарил тело 8800 теперь вот не знаю что и делать с телефоном... после промывки в ванной он прогрел тело феном на 380 градусах... тело больше не включалось =))

    ну или подскажите кто как сушит после УЗВ

  5. #25
    Мастер
    Регистрация
    15.08.2008
    Адрес
    Украина Кривой рог
    Возраст
    43
    Сообщений
    854
    Поблагодарил(а)
    2
    Благодарностей: 2 (сообщений: 2)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Farick Посмотреть сообщение
    ванную только микро-вариант с 2 кнопками или более... и циферблат!





    Ребята сушка феном бывает? или с помощью чего сушить после ванны тело? друг поджарил тело 8800 теперь вот не знаю что и делать с телефоном... после промывки в ванной он прогрел тело феном на 380 градусах... тело больше не включалось =))

    ну или подскажите кто как сушит после УЗВ
    Для вас прям фак написали чтобы глупые вопросы не задавали!

  6. #26
    Начинающий
    Регистрация
    16.02.2009
    Адрес
    Тверская область
    Сообщений
    79
    Поблагодарил(а)
    0
    Благодарностей: 0 (сообщений: 0)

    По умолчанию

    (Сначала чищю FLUX OFF-ом)подскажите для чего предназначен флюс OFF ?

  7. #27
    Специалист Аватар для max130
    Регистрация
    30.12.2008
    Адрес
    петрозаводск
    Сообщений
    1,118
    Поблагодарил(а)
    0
    Благодарностей: 3 (сообщений: 3)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Smog055 Посмотреть сообщение
    (Сначала чищю FLUX OFF-ом)подскажите для чего предназначен флюс OFF ?
    очистки от окисей смывание солей .тоже самое что для человека мыло
    Если помог не забудьте нажать кнопку спасибо. P.S. Прошу прощения за ошибки я пишу с коммуникатора.

  8. #28
    Новичок
    Регистрация
    05.04.2009
    Сообщений
    2
    Поблагодарил(а)
    0
    Благодарностей: 0 (сообщений: 0)

    По умолчанию

    Wd 40 мне кажется не подойдет - слишком уж он гигроскопичен... да и жирный он... imho

  9. #29
    Новичок
    Регистрация
    07.04.2009
    Адрес
    украина
    Сообщений
    8
    Поблагодарил(а)
    0
    Благодарностей: 0 (сообщений: 0)

    По умолчанию

    Мистер Мускул для окон тоже помогает нормально

  10. #30
    Новичок
    Регистрация
    29.02.2008
    Адрес
    Спб
    Сообщений
    3
    Поблагодарил(а)
    0
    Благодарностей: 0 (сообщений: 0)

    По умолчанию

    Ну я смог найти такую вешь "kontakt PRF" Тоже для очистки контактов. Вроде тоже неплохо помогает. А ещё стоит банка Loctite 7039 Cleaner reiniger но его пока не пробывал

  11. #31
    Новичок
    Регистрация
    07.04.2009
    Адрес
    украина
    Сообщений
    2
    Поблагодарил(а)
    0
    Благодарностей: 0 (сообщений: 0)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Lonsen Посмотреть сообщение
    Сначало мыть, потом паять.
    Да именно в такой последовательности.

    box_79 добавил 07.04.2009 в 21:50
    Цитата Сообщение от v-proton Посмотреть сообщение
    1 лучше лимонная кислота 20г на 200мл воды (вода горячая)
    2 промыть водой +"мистер мускул" и мягкая щётка
    3 сушить , промыть в изопропиловом спирте
    4 после этих процедур стоит задуматся о пропайке или перепайке BGA и SMD
    Я вместо лимонки с водой использую обычный уксус.
    Последний раз редактировалось box_79; 07.04.2009 в 21:50. Причина: Добавлено сообщение

  12. #32
    Новичок
    Регистрация
    08.04.2009
    Адрес
    Алтай
    Сообщений
    2
    Поблагодарил(а)
    0
    Благодарностей: 0 (сообщений: 0)

    По умолчанию

    А жидкость для протирки ЖК мониторов подойдет вместо Мистера-мускуля?

  13. #33
    Начинающий
    Регистрация
    09.02.2009
    Адрес
    Jolymbet
    Возраст
    45
    Сообщений
    20
    Поблагодарил(а)
    0
    Благодарностей: 0 (сообщений: 0)

    По умолчанию

    Если быстрый утопленник не успевший закиснуть то можно спиртом промыть но если успел закиснуть то я использую раствор в дис. воде на пол литра 1 - 1.5 чайной ложки щавелевой кислоты и немного мистермускула и в узв минут на 15 а после промыв в слабом растворе аммиака ( для нейтрализации кислоты ) кидаю в спирт на пол часа чтоб влагу вытянул и после всего этого сушка ( лучше при небольшой до 80градусов на пару часов думаю достаточно но моно и подольше ).

  14. #34
    Начинающий Аватар для Barakuda38
    Регистрация
    16.07.2008
    Адрес
    Набережные Челны
    Сообщений
    43
    Поблагодарил(а)
    0
    Благодарностей: 34 (сообщений: 16)

    Post ЧАСТО ЗАДАВАЕМЫЕ ВОПРОСЫ ПО УЛЬТРАЗВУКОВОЙ ОЧИСТКЕ

    Что такое "ультразвук"?
    Под ультразвуком принято понимать звуковые волны, частота которых превышает порог слышимости человека (в диапазоне примерно 16 кГц - 1 гГц). Кроме того, можно генерировать ультразвук с существенно большей энергией, т.е. намного "громче", чем слышимый звук. В ультразвуковой технологии различают использование слабого сигнала (испытание материалов, медицинские материалы, диагностика) и мощного ультразвука как, например, при очистке ультразвуком, ультразвуковой сварке. Применительно к жидким средам ультразвук нашел применение в так называемом эффекте "ультразвуковой кавитации". Этот эффект взят за основу в работе устройств для ультразвуковой очистки.

    Что такое "кавитация"?
    Кавитация — это быстрое образование и разрушение миллионов мельчайших пузырьков (или полостей [cavity] в жидкости. Кавитация производится за счет чередующихся волн высокого и низкого давления, образуемых звуком высокой частоты (ультразвуком). Эти пузырьки вырастают в размере от микроскопического (в фазе низкого давления) до таких размеров (в фазе высокого давления), при которых они сжимаются и разрываются. Процесс Кавитации, объединенный с химическим воздействием активных веществ моющей жидкости приводит к активному очищению поверхности детали от твердых отложений.

    Что такое "дегазация" и зачем она необходима?
    Дегазация — это первоначальное удаление газов, присутствующих в растворе. После удаления всех газов из чистящего раствора кавитация оказывается более эффективной, так как удаление газов обеспечивает вакуум в образуемых пузырьках. Когда волна высокого давления наносит удар по стенке пузырька, последний разрушается, и выделяемая при разрушении энергия производит очищающее воздействие, ломая связь между деталью и ее загрязнителями.

    Что такое ультразвуковая ванна (мойка)?
    Ультразвуковая ванна (уз ванна) - это емкость для специальной жидкости, в которой создаются колебания с частотой ультразвукового диапазона (частоты от 18 до 120 КГц.). Она состоит из генератора и излучателя колебаний. Генератор формирует электрические колебания с частотой ультразвукового диапазона и глубокой (до 90%) амплитудной модуляцией (50 - 100 Гц. и более, для ванн больших объемов). Излучатель преобразует электрические колебания в механические (ультразвук), которые передаются через стенку ванны в активную жидкостную среду. Желательным является наличие у ванны нагревательного элемента, разогревающего рабочую жидкость до определенной температуры (около 70 град. С.). Установленный таймер (электронный или механический) позволит мастеру заниматься другими вопросами во время работы ванны.

    Как наилучшим образом произвести ультразвуковую очистку?
    Имеется множество факторов, влияющих на ефективность ультразвуковой очистки. Наиболее важнымы являются: правильный выбор чистящего раствора, его температуры, мощность ультразвука и продолжительность очистки. Кроме этого пр выборе ванны необходимо учитывать размеры деталей и узлов, которые будут подвергаться очистке.

    Какие преимущества ультразвука по сравнению с традиционными методами очистки?По сравнению с традиционными методами ультразвуковая очистка позволяет:
    свести к минимуму применение ручного труда
    произвести очистку и обезжиривание без применения органических растворителей
    очищать труднодоступные участки изделий и удалять все виды загрязнений
    сокращать время таких процессов, как экстракция, диспергирование, очистка, химические реакции
    исключать дорогостоящую механическую и химическую очистку теплообменного оборудования

    Какие области приминения ультразвуковой очистки?
    Автомобильный сервис
    – промывка карбюраторов, форсунок, инжекторов, очистка сетчатых топливных фильтров (АЗС), отдельных деталей, узлов и целых блоков.
    Медицина
    – мойка и полировка оптики, стерилизация и очистка хирургических инструментов, ампул, в стоматологии и фармацевтической промышленности; очистка инструмента многоразового применения, литьевых форм.
    Машиностроение
    – очистка деталей, труб, проволоки и т. д. перед финишной обработкой, обработка деталей и узлов перед консервацией, обработка деталей после расконсервации, сварки, шлифования, полировки, очистка сетчатых фильтров в топливных и гидравлических системах, снятие заусенец с деталей.
    Приборостроение
    – мойка и полировка оптики, деталей точной механики, интегральных схем и печатных плат.
    Ремонт оргтехники
    – очистка узлов и деталей, промывка принтерных головок.
    Типография
    – очистка типографских валов.
    Химическая промышленность
    – перемешивание растворов и жидкостей, ускорение реакций, очистка проволочных фильтров, дегазация жидкостей т. д.
    Электронная промышленность
    – промывка печатных плат, отмывка кремниевых, кварцевых пластин. Производство изделий из полимеров - очистка фильер и т.п.
    Ювелирное производство
    – отмывка ювелирных изделий в процессе производства и в быту.

    Какие загрязнения удаляются в процессе ультразвуковой очистки?
    Основные виды загрязнений, которые удаляются в процессе ультразвуковой очистки, можно объединить в четыре группы: - твердые и жидкие пленки – разные масла, жиры, пасты и т.п.; - твердые осадки – частички металла и абразива, пыль, нагар, водонерастворимые неорганические соединения (накипь, флюсы) и водорастворимые или частично растворимые органические соединения (соли, сахар, крахмал, белок и т.п.); - продукты коррозии – ржавчина, окалина и т.д. - предохраняющие, консервирующие и защитные покрытия.

    Может ли ультразвуковая очистка повредить очищаемые детали?
    Очистка ультразвуком считается безопасной для всех видов деталей, хотя в некоторых случаях следует соблюдать известную осторожность. Хотя воздействие тысячекратных микровзрывов в секунду является очень мощным, сам процесс очистки безопасен, так как энергия оказывается локализованной на микроскопическом уровне. Наиболее важное соображение, касающееся безопасности изделий - это выбор раствора для очистки. Потенциально вредное воздействие моющего вещества на очищаемый материал может быть усилено ультразвуком. Поэтому ультразвуковая очистка не рекомендуется для следующих камней: опал, жемчуг, изумруд, танзанит, малахит, бирюза, ляпис, коралл.

    Что такое "прямая" и "непрямая" очистка?
    Прямая очистка имеет место, когда детали очищаются в чистящем растворе, который заполняет мойку, обычно изнутри перфорированного поддона или сетчатой корзины (садка). Ограничения по прямой очистке таковы, что должен выбираться такой раствор, который не повредил бы ультразвуковую мойку. Непрямая очистка означает размещение очищаемых деталей во внутреннем неперфорированном поддоне или пробирке, обычно содержащем раствор, которым пользователь не желает напрямую заполнять ультразвуковой резервуар. При выборе непрямой очистки убедитесь, что уровень воды внутри резервуара постоянно поддерживается на уровне заполнения (примерно 30мм от верхнего края резервуара).

    Почему для очистки требуется специальный раствор?
    Грязь пристает к изделиям… если бы этого не было, она просто отпадала бы от них! Назначение раствора — это взломать связь между изделиями и частицами-загрязнителями. Вода сама по себе не обладает очищающими свойствами. Изначальная цель действия ультразвука (кавитация) — помочь раствору проделать эту работу. Раствор для ультразвуковой очистки содержит различные ингредиенты, призванные оптимизировать процесс ультразвуковой очистки. Например, возрастание уровней кавитации возникает как результат снижения поверхностного натяжения жидкости. Раствор для ультразвуковой очистки включает в себя эффективный смачивающий агент или поверхностно-активное вещество.

    Какой раствор для очистки лучше использовать?
    Современные растворы для очистки составляются из множества разнообразных моющих веществ, увлажняющих агентов и других реактивных компонентов. Имеется большое разнообразие отличных формул, разработанных для специальных применений. Правильный выбор очень важен для обеспечения необходимой чистящей активности и для предотвращения нежелательной реакции с обрабатываемой деталью.

    Какой раствор для очистки не следует использовать?
    Категорически запрещается применять горючие вещества либо растворы с низкой температурой вспышки. Энергия, высвобождаемая при кавитации, преобразуется в тепло и кинетическую энергию, генерируя высокотемпературные градиенты в растворе, и могут тем самым создать опасные условия при работе с воспламеняющимися жидкостями. Кислот, отбеливателей и побочных продуктов отбеливания следует по возможности избегать, хотя они могут применяться при непрямой очистке в соответствующем контейнере для непрямой очистки (например, в стеклянной пробирке) и с соблюдением необходимых мер предосторожности. Кислота и отбеливатели могут повредить резервуары из нержавеющей стали и/или создать опасные условия.

    Когда следует менять раствор?
    Раствор для очистки должен заменяться на свежий, если эффективность раствора заметно снизилась или если раствор стал визуально грязным. Свежая партия раствора для каждого сеанса очистки необязательна.
    Зачем нужно сохранять раствор на уровне индикатора резервуара?
    Уровень раствора всегда должен поддерживаться на уровне индикатора в резервуаре при вставленных поддонах или пробирках. Система ультразвуковой очистки — это "настраиваемая" система. Неверно установленные уровни раствора изменяют характеристики среды, могут воздействовать на частоту системы, снижать эффективность и в принципе повредить мойку. Поддержание нужного уровня раствора обеспечивает оптимальную циркуляцию раствора вокруг деталей и защищает нагреватели и передатчики от напряжений и перегрева.

    Какова продолжительность времени очистки?
    Продолжительность очистки может варьироваться, в зависимости от таких факторов, как загрязнение, раствор, степень нужной очистки. Хорошо видимое глазу удаление грязи начинается сразу же после начала ультразвуковой очистки. Регулирование продолжительности очистки - самый легкий (и наиболее часто неправильно применяемый) способ компенсации переменных процесса. Хотя продолжительность цикла нового применения может быть приблизительно определена опытным пользвователем, она должна тем не менее подтверждаться фактическим использованием с выбранным раствором и реальными загрязненными деталями.

    Какова цель нагревателя устройства?
    Первичной целью нагревателя устройства является поддержание температуры раствора между циклами очистки. Огромная энергия, высвобождаемая кавитацией, генерирует тепло для очистки.

    Как узнать, правильно ли работает устройство для создания кавитации?
    Плохое качество очистки в большинстве случаев возникает из-за неправильного контроля над одной или несколькими переменными процесса: выбор неправильного моющего раствора, недостаток тепла, недостаток времени для удаления того или иного вида загрязнения. Если вы подозреваете, что ваша ультразвуковая мойка не создает нужную кавитацию, имеется два простых теста, которые вы можете выполнить: "тест на предметном стекле микроскопа" и "тест на фольге".

    Как выполняется тест "на предметном стекле микроскопа"?
    Смочить замороженную часть предметного стекла водопроводной водой и начертить "Х" карандашом №2 из угла в угол замороженного участка. Убедившись, что резервуар заполнен до линии заполнения, погрузить замороженный конец предметного стекла в свежий раствор для очистки. Включить ультразвук. Начерченное "Х" должно почти тут же начать удаляться и полностью удаляется в течение 10 секунд.

    Как выполняется "тест на фольге"?
    Нарезать три кусочка алюминиевой фольги примерно 100х200мм каждый. Согнуть каждый кусок по стержню, который используется для подвешивания фольги в резервуаре. Для этого могут подойти также плечики для одежды. Мойка должна быть у вас заполнена раствором для ультразвуковой очистки, прошедшим дегазацию, также он должен иметь нормальную рабочую температуру. Подвесить первый "квадрат" в центре резервуара, остальные - примерно в 50мм от краев резервуара. Проверьте, что резервуар заполнен до уровня линии заполнения, и включите ультразвук примерно на 10 минут. Затем вынуть фольгу и осмотреть - все три кусочка алюминиевой фольги должны быть перфорированы и смяты примерно в одинаковой степени.

    Почему должны применяться поддоны или пробирки?
    Изделия, подвергаемые очистке, нельзя размещать непосредственно на дне резервуара. Передатчики (производящие ультразвук) закреплены на дне резервуара. Изделия, находящиеся непосредственно на дне резервуара, могут повредить передатчики и/или снизить уровень кавитации. Кроме того, поддон или пробирка способствуют размещению изделия в пределах зоны оптимальной очистки. Поддон или пробирка также держат груз вместе и обеспечивают легкое удаление без касания, слив жидкости и транспортировку изделий до следующего этапа процесса очистки.

    Какова оптимальная температура очистки?
    Теплота обычно улучшает и ускоряет процесс очистки, и большинство моющих растворов разработаны для наилучшей работы при высоких температурах. Лучший способ найти оптимальную температуру, которая даст вам самую лучшую и самую быструю чистоту - это провести тесты. Обычно наилучшие результаты лежат в пределах 50 - 65 градусов Цельсия.

    Нужно ли споласкивание после циклов очистки?
    Споласкивание рекомендуется для удаления различных химических остатков, которые могут пагубно сказаться на состоянии детали. Детали могут промываться прямо в ультразвуковом очистителе, либо в ванне с чистой водой, либо в отдельной раковине под краном, дистиллированной или деионизированной водой.

    Почему нельзя оставлять мойку постоянно включенной?
    Низкий уровень раствора может серьезно повредить вашу мойку. Оставление очистителя постоянно включенным - это большой риск понижения уровня раствора, так как раствор испаряется, особенно в нагретом состоянии. Нужно обязательно выключать ультразвуковое устройство, когда оно не в работе, и наблюдать за уровнем раствора. В этом случае прибор прослужит вам много лет без проблем.

    Что строго запрещается при работе с ультразвуковой ванной?
    На дно уз ванны класть предметы строго запрещается. Это может вызывать отказ устройства, так как детали будут отражать ультразвуковую энергию обратно на передатчик(и). Для обеспечения нормальной кавитации всегда нужно оставлять не менее 30мм между дном резервуара и изделием. Всегда используйте поддон или сито.; Ронять уз ванну строго запрещается, чаще всего удар приводит к повреждению ультразвукового излучателя в месте крепления ко дну ванны, такую поломку устранить можно только в гарантийном сервисе; Включать уз ванну без жидкости строго запрещается, на многих современных ваннах стоит защита в виде самовосстанавливающегося предохранителя, но не на всех; Использовать ванну с воспламеняющимися жидкостями крайне пожароопасно, особенно в ваннах с подогревом.

  15. #35
    Новичок
    Регистрация
    21.05.2009
    Адрес
    Belarus
    Сообщений
    2
    Поблагодарил(а)
    0
    Благодарностей: 0 (сообщений: 0)

    По умолчанию

    Пользуюсь Elma Clean 75
    Кто попробовал - забыл все остальное...
    www.elma-germany.com

  16. #36
    Начинающий Аватар для MooGs
    Регистрация
    23.11.2008
    Адрес
    Мордовия, Саранск
    Сообщений
    142
    Поблагодарил(а)
    0
    Благодарностей: 0 (сообщений: 0)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от diman1991 Посмотреть сообщение
    А я не загоняюсь по всяким там средствам для отмывки, стиральный порошок + вода
    Ну и останется скоро рожки да ножки от тела

  17. #37
    Banned
    Регистрация
    27.07.2009
    Адрес
    украина
    Возраст
    46
    Сообщений
    5
    Поблагодарил(а)
    0
    Благодарностей: 0 (сообщений: 0)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Soltek Посмотреть сообщение
    Если влаги было мало, можно пользоваться эфиросодержащими средствами, например "быстрый старт" для автомобилей, хорошо помогает.

    спирт или средство для снятия лака с ногтей тож хорошо помогает

    droid385 добавил 27.07.2009 в 13:19
    Цитата Сообщение от max130 Посмотреть сообщение
    пометка как наиболее правильно отмывать телефоны после воды.
    1. если ваш телефон попал в воду немедленно выключите снимите аккумулятор.
    2. высушить {если есть возможность разобрать}
    3. промывка
    3.1 если есть ультразвуковая ванна промыть в ней заранее сняв камеры,динамики, микрофон...
    3.2 если нет берете зубную щетку и средство для очистки например флюкс оф,спирт изопропиловый.....
    4. сушка в течении длительного времени.прогрев при наличии паяльной станции
    сборка и включение если не включается проверяем другим заведомо исправным аккумулятором заряженным например от легухи.
    если не помогло несите в сервис центр.
    какой лучше раствор делать для ванны ?
    Последний раз редактировалось droid385; 27.07.2009 в 13:19. Причина: Добавлено сообщение

  18. #38
    Начинающий
    Регистрация
    21.06.2009
    Адрес
    г. Черкассы, Украина
    Возраст
    37
    Сообщений
    19
    Поблагодарил(а)
    0
    Благодарностей: 0 (сообщений: 0)

    По умолчанию

    А этиловый спирт разве не подойдет?

  19. #39
    Начинающий
    Регистрация
    16.07.2009
    Адрес
    Краснодар
    Сообщений
    10
    Поблагодарил(а)
    0
    Благодарностей: 0 (сообщений: 0)

    По умолчанию

    что то не получилось оживить ((

  20. #40
    Новичок
    Регистрация
    31.07.2009
    Адрес
    Рига
    Сообщений
    8
    Поблагодарил(а)
    0
    Благодарностей: 0 (сообщений: 0)

    По умолчанию

    Раствор можно приготовить и самому. Одна 5 кубовая ампула щавелевой кислоты, одна чайная ложка стирального порошка "автомат" на литр теплой воды. В этом растворе надо промывать плату и после этого еще раз промыть ее раствором дистиллированной воды с нашатырным спиртом, и только потом просушить феном. Плата должна нагреться очень сильно (до горячего состояния) и сушиться должна никак не менее получаса при такой температуре.

Страница 2 из 3 ПерваяПервая 1 2 3 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Rambler's Top100 Яндекс цитирования 12354