Качественная BGA-паста из дешевой автор webermann

[Vladoban]

Увлекательная статья как из китайской го..о пасты сделать качественную

[aonmaster]

бред, не более...
п.с. аргументы привел на соседнем форуме ... тыц (http://www.gsmforum.ru/threads/157308-%D0%9A%D0%B0%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D 0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F-BGA-%D0%BF%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B0-%D0%B8%D0%B7-%D0%B4%D0%B5%D1%88%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B9-1-%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C?p=845597&viewfull=1#post845597)

[zabavinalex]

бред, не более...
п.с. аргументы привел на соседнем форуме ... тыц (http://www.gsmforum.ru/threads/157308-%D0%9A%D0%B0%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D 0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F-BGA-%D0%BF%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B0-%D0%B8%D0%B7-%D0%B4%D0%B5%D1%88%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B9-1-%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C?p=845597&viewfull=1#post845597)

Полностью согласен, хотя бы из за того, что даже дочитывать не стал из за объема инфы крайне сомнительного содержания. Другими словами статью даже читать долго, не говоря уже про то, что бы последовать ее советам на практике. В общем мое (да думаю и не только мое) мнение, это покупать у проверенных продавцов проверенные материалы. Если покупка производится впервые, то предварительно почитать отзывы о том или ином продавце. У меня даже дочка (ей 10 лет), если запланировала какую то покупку, сначала перероет весь интернет, прочитает отзывы о той или иной безделушке, прежде чем попросить ей что то купить. Причем этому ее специально никто не учил. В общем если уж купили лажу, то есть несколько вариантов:
1. Отправить продавцу назад (если конечно товар не соответствует заявленным критериям)
2. Смериться и распространить отрицательную информацию о продавце и товаре
3. Просто выкинуть на помойку, не тратя свои нервы (ибо работая с некачественным сырьем это имеет место)
Ну если эти варианты не устраивают, и есть время на пляски с бубном, можно попробовать его убить способом, описанным здесь, но далеко не факт, что результат будет таким, каким вы его ожидаете.

[Vladoban]

Полностью согласен, хотя бы из за того, что даже дочитывать не стал из за объема инфы крайне сомнительного содержания. Другими словами статью даже читать долго, не говоря уже про то, что бы последовать ее советам на практике. В общем мое (да думаю и не только мое) мнение, это покупать у проверенных продавцов проверенные материалы. Если покупка производится впервые, то предварительно почитать отзывы о том или ином продавце. У меня даже дочка (ей 10 лет), если запланировала какую то покупку, сначала перероет весь интернет, прочитает отзывы о той или иной безделушке, прежде чем попросить ей что то купить. Причем этому ее специально никто не учил. В общем если уж купили лажу, то есть несколько вариантов:
1. Отправить продавцу назад (если конечно товар не соответствует заявленным критериям)
2. Смериться и распространить отрицательную информацию о продавце и товаре
3. Просто выкинуть на помойку, не тратя свои нервы (ибо работая с некачественным сырьем это имеет место)
Ну если эти варианты не устраивают, и есть время на пляски с бубном, можно попробовать его убить способом, описанным здесь, но далеко не факт, что результат будет таким, каким вы его ожидаете.
Я никого не заставляю проделывать данные опыты а пускать пыль и свои теоретические домыслы можете сколько угодно.Привыкли на все готовенькое читали бы книг побольше может и толк бы был какой в частности химию.А распыляться по поводу дорогих и дешевых паст...Ну что же покупайте дорогую это ваше дело

[zabavinalex]

Я никого не заставляю проделывать данные опыты а пускать пыль и свои теоретические домыслы можете сколько угодно.Привыкли на все готовенькое читали бы книг побольше может и толк бы был какой в частности химию.А распыляться по поводу дорогих и дешевых паст...Ну что же покупайте дорогую это ваше дело

Да, был у меня недавно спор с одним "инженером-строителем". Так вот он всегда на критику в его адрес кричал "не надо учить меня строить, меня уже научили". Так вот, когда он "отстреливал" пол площадью всего 200 квадратов нивелиром (надеюсь известно назначение этого прибора), ему говорил я, что даже не вооруженным глазом видно, что пол будет не в уровне. Вот это его очень сильно обижало, он говорил: "есть умные книжки, которые нужно читать, а ты тут, бездарь, лезешь ко мне со своими советами, я сам знаю как надо". В итоге, после заливки этого пола по его отстреленным маякам он оказался на 7 (!) см выше уровня, причем не по всей плоскости, где то в уровне, где то +3, где то +5 и т.д. Так вот к чему я все это, он все равно пытался съехать после того, как начался секс, типа мне линейку не правильно держали, поэтому он так ошибся, а когда ему говорили, что на глаз видно неровности пола, он все сваливал на безграмотность рабочих и на умные книжки. Кстати ему так же как и вам 30 лет. А написал я все это к тому, что каждый должен заниматься своим делом, кто то электроникой, кто то химией, кто то дворы подметать. И никогда не нужно в общении с малознакомыми людьми, упрекать их в неграмотности и неначитанности, книг я читаю возможно побольше вашего, только не всегда есть толк от этого, поэтому ваш выпад с книгами был здесь как минимум не корректный, а в своем предыдущем посту я просто высказал свое и только свое мнение о вашей статье и не более. Я свое мнение ни в коем случае ни кому не навязываю

[Vladoban]

Да, был у меня недавно спор с одним "инженером-строителем". Так вот он всегда на критику в его адрес кричал "не надо учить меня строить, меня уже научили". Так вот, когда он "отстреливал" пол площадью всего 200 квадратов нивелиром (надеюсь известно назначение этого прибора), ему говорил я, что даже не вооруженным глазом видно, что пол будет не в уровне. Вот это его очень сильно обижало, он говорил: "есть умные книжки, которые нужно читать, а ты тут, бездарь, лезешь ко мне со своими советами, я сам знаю как надо". В итоге, после заливки этого пола по его отстреленным маякам он оказался на 7 (!) см выше уровня, причем не по всей плоскости, где то в уровне, где то +3, где то +5 и т.д. Так вот к чему я все это, он все равно пытался съехать после того, как начался секс, типа мне линейку не правильно держали, поэтому он так ошибся, а когда ему говорили, что на глаз видно неровности пола, он все сваливал на безграмотность рабочих и на умные книжки. Кстати ему так же как и вам 30 лет. А написал я все это к тому, что каждый должен заниматься своим делом, кто то электроникой, кто то химией, кто то дворы подметать. И никогда не нужно в общении с малознакомыми людьми, упрекать их в неграмотности и неначитанности, книг я читаю возможно побольше вашего, только не всегда есть толк от этого, поэтому ваш выпад с книгами был здесь как минимум не корректный, а в своем предыдущем посту я просто высказал свое и только свое мнение о вашей статье и не более. Я свое мнение ни в коем случае ни кому не навязываю
Ага особенно 2 пункт
2. Смериться и распространить отрицательную информацию о продавце и товаре.
Очень "грамотно" написано как для человека читающего много книг.
А то что вы опростоволосились с якобы инженером который нивелиром отбивал вам уровень пола я в этом не виноват.Я лично знал уже в 10 лет принцип уравновешенных сосудов и для 200 квадратов водного уровня вполне хватит.
На будущее выбирайте себе более грамотных знакомых,а то так не долго и самому стать псевдоспецом.

[kurgan93]

баночка с пастой стоит 100р и зачем превращать рабочее место в хим лабораторию мне не совсем понятно.

[zabavinalex]

А то что вы опростоволосились с якобы инженером который нивелиром отбивал вам уровень пола я в этом не виноват.Я лично знал уже в 10 лет принцип уравновешенных сосудов и для 200 квадратов водного уровня вполне хватит.
На будущее выбирайте себе более грамотных знакомых,а то так не долго и самому стать псевдоспецом.

Во первых это не мой знакомый, во вторых мне на этот пол было пос..ть с большой колокольни, в третьих про гидроуровень я знаю без вас, но прораб, который вел строительство считал себя самым грамотным в мире, так же как и вы в данном случае и принципиально пользовался нивелиром, а в четвертых пост номер 7 еще раз как нельзя ярко подтверждает мои слова. А насчет книг, я вам еще раз говорю, будьте в дальнейшем более осторожны в высказываниях в общении с малознакомыми людьми, можете попасть в такой просак, что будет стыдно перед знакомыми, когда такой вот неначитанный бездарь, типа меня посадит вас в лужу в вопросе, в котором вы якобы профи. Бывает так, что человек не поддерживает разговор на ту или иную тему не потому что он в ней ничего не смыслит, а потому, что это просто ему не интересно или он считает разговор пустым, впрочем как я сейчас думаю в силу копеечной стоимости вопроса. Другими словами цена нормальной пасты гораздо ниже, чем цена затраченного времени делать из г..на конфетку.

И еще: отстреляйте мне пол гидроуровнем, если у вас нет стен и колонн, а есть одна точка, к которой нужно привязаться.....

[aonmaster]

Я никого не заставляю проделывать данные опыты а пускать пыль и свои теоретические домыслы можете сколько угодно.Привыкли на все готовенькое читали бы книг побольше может и толк бы был какой в частности химию.А распыляться по поводу дорогих и дешевых паст...Ну что же покупайте дорогую это ваше дело
1.Я привык работать с качественным материалом, это с лихвой окупается и приносит прогнозируемый результат в итоге.
2.Я не распыляюсь, а привел только свое мнение или конструктивная критика больно уколола ?

2. Смериться и распространить отрицательную информацию о продавце и товаре.
Очень "грамотно" написано как для человека читающего много книг....
Что Вам не нравится ? Смириться и распространить отрицательную (положительную ) информацию о продавце и товаре - это называется отзыв о продавце, или потребитель (мастер) не может его оставить, чтоб другие коллеги были осведомлены?
К примеру, вы стали бы покупать у фирмы цемент, зная , что другие покупатели часто нарывались на слежавшийся или некачественный или купили бы и дома бадяжили из слежавшегося более качественный .... и т.д. ..


п.с. будьте осторожны в выражениях и формулировках, а то на gsmforum.ru вас уже забанили...

[Vladoban]

Неужели вы думаете что убито столько времени на эксперименты, написание статьи, для того чтобы выложить здесь и чтобы вы с этого поржали? Нет. За достоверность экспериментов я отвечаю - кто повторит - у того получится.
Дальше - по методике.
Да, господин модератор, вы правы - Ничего плохого нет в том, что умный человек иногда тупит, гораздо хуже, когда тупой постоянно умничает. Правы вы и в п.2. И всё.
1. Из плохого сырья можно получить очень хороший материал - если его хорошо очистить - для этого и нужны все манипуляции с пастой.
2. всё правильно
3. я для кого написал - температура до 100 градусов Цельсия? Эта температура не повредит и не повлияет на окисление шариков - то есть они были сначала под слоем флюса спрятаны, а потом нагреты на весьма небольшое время - соответсвенно окислиться не успеют. Для этого нужно времени в 1000 раз больше (на этой температуре).
4. кто хочет - действительно - добавьте аспирина по вкусу, или соляной кислоты, или лимонной. Но вот после этого паста станет агрессивной. Это прикол. Жидкой паста будет только на стадии прогрева - дальше её консистенция один в один как у хорошей пасты.

В том, что шарики в плохой пасте состоят из того же сплава говорит то, что они плавятся при той же температуре что и очищенные от флюса шарики хорошей - это уже аксиома из химии.
В вашем отношении к людям, а особенно к новичкам, кому эта методика и предлагалась, скрывается только ваша собственная некомпетентность, а не наша тяга к заморочкам.
Без вопросов - на проведение данных экспериментов нужно и желание, и материалы, и немало времени, и, даже некривые руки.
Да и что плохого в том, что мы разорим китайцев? Их - больше миллиарда, лишние вымрут, а мы - останемся
Всем адекватным людям желаю удачи, а вам, умники - желаю чтобы вы поняли что вы не пуп земли и каждый человек достоен уважения.

[gaba]

Неужели вы думаете что убито столько времени на эксперименты, написание статьи, для того чтобы выложить здесь и чтобы вы с этого поржали? Нет. За достоверность экспериментов я отвечаю - кто повторит - у того получится.
Дальше - по методике.
Да, господин модератор, вы правы - Ничего плохого нет в том, что умный человек иногда тупит, гораздо хуже, когда тупой постоянно умничает. Правы вы и в п.2. И всё.
1. Из плохого сырья можно получить очень хороший материал - если его хорошо очистить - для этого и нужны все манипуляции с пастой.
2. всё правильно
3. я для кого написал - температура до 100 градусов Цельсия? Эта температура не повредит и не повлияет на окисление шариков - то есть они были сначала под слоем флюса спрятаны, а потом нагреты на весьма небольшое время - соответсвенно окислиться не успеют. Для этого нужно времени в 1000 раз больше (на этой температуре).
4. кто хочет - действительно - добавьте аспирина по вкусу, или соляной кислоты, или лимонной. Но вот после этого паста станет агрессивной. Это прикол. Жидкой паста будет только на стадии прогрева - дальше её консистенция один в один как у хорошей пасты.

В том, что шарики в плохой пасте состоят из того же сплава говорит то, что они плавятся при той же температуре что и очищенные от флюса шарики хорошей - это уже аксиома из химии.
В вашем отношении к людям, а особенно к новичкам, кому эта методика и предлагалась, скрывается только ваша собственная некомпетентность, а не наша тяга к заморочкам.
Без вопросов - на проведение данных экспериментов нужно и желание, и материалы, и немало времени, и, даже некривые руки.
Да и что плохого в том, что мы разорим китайцев? Их - больше миллиарда, лишние вымрут, а мы - останемся
Всем адекватным людям желаю удачи, а вам, умники - желаю чтобы вы поняли что вы не пуп земли и каждый человек достоен уважения.
лично по мне это из разряда" очумелые ручки" зачем изобретать велосипед ??? и ещё !! перефразирую знаменитую поговорку...все уже придумано до нас...
а не кажется ли Вам уважаемый ТС...что время солюх кануло в лету ??? перемычки на "стекяшки", и т д и т п..ставили не от жадности..а от того что нужные микрухи были в дефиците...а сейчас всего этого...ну просто завались....зачем тратить полдня на эксперименты с плохой пастой....если в наличии огромнейший выбор хороших ?? сразу же возникает вопрос ( не к Вам ТС...а в целом..) а что же ты тогда за специалист..если не можешь заработать на хорошую пасту ???
ИМХО....


Да, господин модератор, вы правы
и язвить не стоит..ибо это только подчеркивает слабость ваших аргументов...

[aonmaster]

каждый человек достоин уважения.
Именно, а Вы так и не поняли этого. Это видно по вашим постам Vladoban (он же zaratystra) судя по ip .. Вы делаете выпады в сторону незнакомых Вам людей и отстаиваете свою истину, а к словам окружающих людей слепы...
Грех на зеркало пенять если лицо ...мммм не стандартное...

и язвить не стоит..ибо это только подчеркивает слабость ваших аргументов...
to GABA - это копи паст с того форума (http://www.gsmforum.ru/threads/157308-%D0%9A%D0%B0%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D 0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F-BGA-%D0%BF%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B0-%D0%B8%D0%B7-%D0%B4%D0%B5%D1%88%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B9-1-%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C?p=845597#post845597 ), где я модератор, просто лень автору это было исправлять

[aonmaster]

п.с. может это действие паров бензина после переработки пасты с фумигатора ?

[BUKHARSKY]

Делать больше нечего что-ли?

[gaba]

to GABA - это копи паст с того форума (http://www.gsmforum.ru/threads/157308-%D0%9A%D0%B0%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D 0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F-BGA-%D0%BF%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B0-%D0%B8%D0%B7-%D0%B4%D0%B5%D1%88%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B9-1-%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C?p=845597#post845597 ), где я модератор, просто лень автору это было исправлять
я знаю..и понял..НО !!! здесь то вы не модератор :-) а потому это обращение звучит как издевательство.. ИМХО

[Андрей из Самары]

Тюбик пасты SOLDER PLUS стоит у нас около 500 рублей. хватает её года на 1.5 с лихвой, отсюда вопрос. зачем что то выдумывать?

[Бегимот]

Тюбик пасты SOLDER PLUS стоит у нас около 500 рублей. хватает её года на 1.5 с лихвой, отсюда вопрос. зачем что то выдумывать?
ой, Андрюха, не бери грех на душу. С нашим трафиком на пол-года, максимум:)

[Андрей из Самары]

ой, Андрюха, не бери грех на душу. С нашим трафиком на пол-года, максимум:)
у меня тюбик ещё не закончился))))

[Serge94]

У меня тюбик в неделю на мастера(а их у меня 4)
За гавно порвут на британский флаг или забастовку устроят... так что 1200 в неделю только на пасту

[andrys]

прочитал всю статью...какое то пособие для наркомана...баночки, шприцы, бензин...
а если все это посчитать? бензин калоша - 50-90 руб., шприцы - где то около 100руб., и самое главное человеческий труд, на всю эту работу примерно 2 часа,( я к примеру столько затрачиваю на ремонт (замена чего нибудь) телефона и получаю 500-700р. чистыми) - возьмем среднюю сумму 600 руб. итого грубо 800р.
вопрос: а суть то где??? зачем я буду бензин нюхать и руки пачкать, если я нормальную пасту возьму и еще останется?

и не пойму почему ваш друг химик от бога??? всем известо что бензин расщепляет жир, я тоже бензином платы от флюса щеткой чищу, и даже руки от мазута мою... я понял - я тоже ХИМИК...